导语：

　　主持人：各位网友，下午好！这里是《中国观察》“哥本哈根专题”之系列访谈，我们今天请来的是北京市林业碳汇工作办公室王小平主任，他给我们讲一讲关于“参与碳补偿、消除碳足迹”这样一个话题。其实我个人对碳汇还都不是怎么太明白，我看新闻报导说，我们北京市已经在房山青龙湖镇建立了第一个碳汇项目，具体什么是碳汇？怎么样让我们的普通人都能理解它，请您给我们介绍一下。

　　王小平：说起碳汇，大家应该了解碳源，就是二氧化碳的来源，咱们网友们都知道二氧化碳的来源就是人类的生产活动，燃烧了化石燃料产生了二氧化碳，碳汇，汇是什么意思？就是汇集，收集的意思，把二氧化碳收集起来。森林碳汇，森林，大家都知道它是绿色植物，它可以通过光合作用把二氧化碳和水变成氧气和碳水化合物，森林植物具有这种通过光合作用把二氧化碳吸收并固定在森林及土壤里面这种能力或者说这种属性，我们叫它森林碳汇。林业碳汇是利用森林的碳汇的功能，然后把二氧化碳吸收并固定在森林和土壤里面，同时它按照一定的规则进行交易的这些过程和机制叫林业碳汇。一般来讲我们都说林业碳汇。林业碳汇是一种社会属性，森林碳汇是一种森林的一种自然属性。

　　主持人：我想知道房山青龙湖镇这个碳汇项目，它是怎样的一个项目？

　　王小平：房山青龙湖镇是第一个面对企业的，是企业捐资建立的第一个碳汇项目，这个项目是中石油通过中国绿色碳基金来支持这个项目。这是北京第一个碳汇项目，在这个地方按照碳汇造林的一些规则来进行造林，进行计量，进行核证，生产的碳汇额度归中石油所有的。

　　主持人：我想简单理解，也就是中石油他们这些企业出钱，然后在那儿买到它的碳排放额度，是不是这样一个意思？

　　王小平：可以这么理解。

　　主持人：我们做这样一个访谈，因为现在气候变暖是全球的热点话题，下周一是哥本哈根会议开幕的第一天，我们国家领导人在气候变暖这个话题上也经常有发言，9月22号胡锦涛主席在联合国气候变化会议上就发表了要“携手应对气候变化挑战”这样一个话题，他讲了林业碳汇是我国应对气候变化的重要措施，您作为北京市林业碳汇管理工作者，您是如何看待林业和应对气候变暖之间的关系的？北京市林业碳汇工作的发展目标是什么？

　　王小平：气候变化这是全人类面对的最大的环境的挑战，咱们中国作为一个负责任的大国，中国政府一直是本着共同带有区别的责任来积极应对气候变化。比方说07年9月，中国政府就第一个在全世界发布了中国政府应对气候变化的国家方案，你刚才提了，胡锦涛主席在联合国的气候会议上提出了四点倡议，这四点倡议代表中国政府，其中有一点大家可以仔细看，有数字的一点是林业，到2020年，森林的面积要比05年要增加4000万公顷。森林的蓄积量要增加13亿立方米。这里面说林业在应对气候变化方面它具有特殊的作用，这是中国应对气候变化的一种战略选择。正因为在这个背景下，11月26号，国务院新闻办，国家发改委副主任谢振华发布了中国应对气候变化的政策与行动。在这个里面，提出了中国到2020年，单位GDP的碳排放强度要降低40%到45%。同时又强调了林业，由胡主席在联合国的承诺，又把它进行固化，进行肯定，说林业在这里面是一个非常特殊的作用，为什么说特殊？在空气里面，二氧化碳的浓度太高了，要减少怎么办呢？我认为主要是两个途径，一个就是减少排放。咱们每一位网友都知道，少开车，少用化石能源，这是减少排放。那么如果空气中的二氧化碳浓度已经很高了，现在已经380个PPM，预测到2030年，将近500个PPM，已经高了怎么办呢？只有森林才可以吸收。所以森林在这里面是一个举足轻重的作用。同时森林具有多种功能，它在应对气候变化方面，森林碳汇是其多个效应中的一个。还有大家都知道的，森林它可以涵养水源，保护生物多样性，防风固沙，特别是在北京，是一个风沙困扰的城市，还有可以促进当地社区的发展，林业社区一般都是比较贫困的社区，所以林业的发展还可以促进当地老百姓的脱贫致富，它有多功能的作用，气候变化是其中的一个主要的功能，所以林业被大家关注，被重视也是这个原因。

　　主持人：我们北京市碳汇工作的发展目标是怎样的？

　　王小平：北京市的林业碳汇工作应该说得到了北京市社会各界的高度关注和支持，首先从政府的层面，得到了政府层面的高度关注，实际上北京的林业碳汇工作从2007年开始就得到政府的高度关注，到现在为止，你刚才提到了，我们启动了房山青龙湖镇对企业的林业碳汇项目，同时在北京的八达岭地区我们启动了针对个人的第一个碳汇示范项目，从政府的角度来说是非常重视，北京市又成立了中国绿色碳基金北京专项，这个专项就是给广大的老百姓，广大的网友提供一个消除碳足迹，参与碳补偿的一个平台。

　　主持人：刚才您提到，咱们园林绿化局局专门成立了从事林业碳汇的一个机构，这个机构的主要职责是什么？

　　王小平：这个机构叫做北京市林业碳汇工作办公室，这个办公室的成立，它是具有一个风向标的作用，是北京作为首都，积极应对气候变化的一个具体的行动，它的职能主要可以从四个方面来说，首先这个机构可以研究并制订相关的林业碳汇发展政策，第二是制订相关林业碳汇的标准。比如说碳汇的计量，因为二氧化碳是一种气体，必须要有国际认可的，适合北京特色的这种标准你才可以得到发展。这个标准包括生产的标准，包括交易的规则，包括计量等等这些是我们第二块工作。第三块工作就是让每一个老百姓，还包括我们的网友要了解什么是气候变化，气候变化和你个人的行为有什么关系，我们个人通过什么样的途径可以减少对于气候变化的影响。我们有什么样的途径可以消除自己的碳足迹，其实这就是管理中国绿色碳基金北京专项的工作。第四是向大家实验和示范，让大家了解到底什么样的林业措施，什么样的基金管理的方式可以达到碳汇的要求。

　　主持人：其实在我们所做的工作中有一块很重要的是宣传工作。

　　王小平：这是一个主要的内容，北京市的林业碳汇发展，我们现在叫十六字方针，叫政府搭台，宣传推动，全民参与，自觉自愿。

　　主持人：的确，消除碳足迹与每一个公民都息息相关，现在公民参与的话，具体可以有哪些方式？我们搭建什么样的平台可以参与其中？

　　王小平：这也是北京发展林业碳汇，应对气候变化最终的核心内容就是让全民意识，全民参与。我们成立机构，搭建平台，这个平台主要是建立中国绿色碳基金北京专项，这个专项因为它是一个公益性的专项，咱们的企业或者个人就可以参加。

　　主持人：这个专项等于说就由个人和企业来捐钱是吧？

　　王小平：现在实际咱们国家不是《京都议定书》的附件1国家，咱们没有承诺的减排指标，但是咱们本着共同带有区别的责任，我们也应当有所作为。所以这个平台让大家能够有这么一个场所，有这么一个途径去把自己的碳足迹消除掉。比如说我自己是有车族，我自己生活条件不错了，我是有一个环境责任的这么一个人，我想消除怎么办？我们设计了一个简易的碳中和“产品”，就是零碳车贴，这个车贴，比如说你有一辆1.6排气量的车，每年要跑两万公里，经过我们的专家计算，每年你排出的二氧化碳是5.6吨，这5.6吨二氧化碳在北京地区，你要造半亩的森林，半亩森林要花一千块钱人民币，这半亩森林用10几年的时间就可以吸收回去。所以你花费1000块钱买一个车贴，贴在你的车上，表示你为这部车已经消除了碳足迹，你就是一个有社会责任的人。这是其中的途径之一。那对企业来说，其实企业我们也是希望有责任感或者是社会环境意识的企业能够参加。特别是一些高排放的企业，比如说汽车企业，电力企业，石化企业，煤炭企业，交通企业等等。他们实际上是全球气候变暖的贡献大户。通过参加我们这个绿色碳基金，它实现了自己的环境责任，体现了自己的环境意识和企业的社会责任，同时他这个钱放在我们公益性的基金里面去，我们完全是按照国家的要求开放、透明、严谨、安全的这么一个平台。我们同时设计了很多可供选择的菜单，比如说你愿意去造林，或者你愿意去森林经营，就是说把现在森林长得不是很好，碳汇能力不是很高的森林通过经营把它变高了。或者你还可以参与到生物质能源的项目，或者林业社区，比如说建沼气池，节能炕，让农民少用少烧煤少用薪材，减少碳排放，这种活动都是可以的。我们可以给他提供一个符合国际标准同时又适合北京特色的计量的结果，你拿了这么多的钱，参与了这个项目，你得到了多少碳指标，这个指标可以归你企业或个人所有。

　　主持人：我现在想问的是，我们现在的企业也好，个人也好，这种参与度怎么样。我看媒体报道，说我们有个人购买碳汇的情况，但是企业整个参与的情况是什么样的状态？包括个人除了第一人之外，还有没有更多的参与进来的？

　　王小平：北京个人购买碳汇第一人，这是07年12月28号，我们北京林学会的年会用拍卖的方式产生的，于玲女士成为第一人。现在捐款的的个人大概一千人左右，这里面有政府官员，有企业主，也有咱们普通的老百姓，还有网友，还有北京四中的学生，还有车友会的车友，他们也都参与了这个过程。从企业来说，有三个企业参与了我们碳基金，应该说这是一个良好的开端，但是我个人认为还有很大的空间，对于我们的宣传和培训的工作就提出了更高的要求，如何让每公众网友都知道，都了解，个人如何和气候变化建立一种关系，个人如何去消除碳足迹，这是我们一个主要的工作之一。

　　主持人：其实我还想要您特别介绍一下专项基金，就是你们这个运作模式是怎么样的？

　　王小平：中国绿色碳基金是在中国绿化基金会下面，是咱们国务院批准的公益基金，在这下面是叫中国绿色碳基金，在这里面我们成立了中国绿色碳基金北京专项，这个管理是按照咱们国家公益性的基金会来进行管理的。现在我们大家参与的方式有这么几项，比如说你可以通过我们的网站，我们有一个北京碳汇网，通过这个网站你就可以参与到里面，你首先可以使用网上的碳足迹计算器计算你的碳足迹，或者干脆选择，我是花100块钱呢？还是花1000块钱，还是花一块钱捐赠给我们的基金用于植树造林来消除你的碳足迹。我们这个网站提供的碳足迹计算器，你可以算算你的衣食住行到底产生了多少二氧化碳，消除这些二氧化碳需要造多少森林，需要多大的成本，你就可以选择一个合适的途径来捐赠。网上支付的流程，对于网友来说是很熟息的。

　　主持人：比如说我们要是消除碳足迹的话，比如说我一年开车，我排放多少碳，我就可以付多少钱把它买回来，相应来说，就是这个碳基金可能会实际做一些项目，比如说植树或者是造林，是这个意思吗？

　　王小平：公众的捐资的不管是一块钱还是一千块钱，一万块钱，每个人都要公布的，你到底交了多少钱，选择了什么项目。同时每个人还有一个捐赠证书，这是认可的一个证书。还有一个对于企业来说，最好的是它可以按照国家的公益性的基金会的要求可以免税。

　　主持人：那我更关心的是，比如说植树造林，因为北京的土地资源非常昂贵，你刚才说到我们首个是在房山青龙湖镇，我们能不能拓展到会有更多的点？现在还有哪些地方可以做碳汇项目？

　　王小平：其实我们给咱们的老百姓参与这个过程当中准备了很多选择，比如说北京现在还有41万亩宜林荒山，可以供大家植树的地方。还有680万亩现有的森林碳汇能力比较低，北京1公顷的森林的碳储量是21吨，中国的平均水平是44吨，北京还是很低的。有680万亩地大家可以去森林经营，大家还可以去参加我们林业社区的建设，林业社区的老百姓少用薪材，改变它的能源结构，建沼气池，减少对森林的破坏或者是对它的使用，这也是一个选择。同时推动生物质能源的发展，每年北京这么多的道路绿地，公园，需要进行修剪和经营，每年生产的废弃物有400万吨，这400万吨如果利用了以后，每年可以减少200万吨的二氧化碳的排放。所以给大家足够的选择让大家去参与。

　　主持人：我还想问，你是北京市林业碳汇工作办公室负责人，是不是在北京市各区还设有相应的机构？

　　王小平：我们北京市园林绿化局，代表北京市政府进行北京的园林和林业两个行业的管理，在每一个区县我们都有园林绿化局，到每一个乡镇我们都有林业站，甚至到每一个村里面都有具体的搞林业的人员。目前在农村有4万多名林农直接地参与了这个活动。它的垂直体系从最上面一直到最基层都有人给大家提供服务。

　　主持人：那就是这样的一个项目其实应该说是非常造益于我们大家的，现在北京这边推广的情况是什么样的？公众也好，企业也好，我们通过这种普遍的参与，现在我们北京市这种林业碳汇工作的局面是一个什么样的局面呢？

　　王小平：从开始推动到现在一年多的时间，应该说林业碳汇工作让大家通过各种宣传和培训，应该说是更多的人有所了解，如果你问我北京搞林业碳汇工最大的挑战，其实还是大家的了解不够，还不够多，还不够高。我相信咱们每一个人都有参与的欲望，对于气候变暖，全球气候变化这种忧患意识，希望做什么事，这个平台我们建立起来还没有那么多人知道。我想这是现在一个最大的问题，也是我们下一步工作的一个主要的方向和着力点。我们当然从政府角度来说，一系列的政策要出台，比方说企业参与了，他的收益怎么保证。个人参与了，他个人的参与怎么来体现，这是我们正在做的工作。同时刚才我说了，对于二氧化碳这种气体来说，因为它不像咱们穿的衣服或者是你拿的话筒能看得见，它是看不见的，那怎么才能证明你消除了碳足迹，参与了碳补偿呢，所以一定要有一个符合国际标准的，大家认可的生产计量标准体系，这个是我们正在做的工作。参与的人到现在坦率的说一千多人，就北京1700万人来说，这个数量确实还显得太少了。下一步我们今年年底，明年上半年有一些活动，比如说我们想在北京举行一个零碳音乐周，希望大家去参与。还有我们要在北京给大家提供一个参与碳补偿的同时传播碳汇知识的碳补偿点。比如说在机场，在交通要道，在大的宾馆饭店，在主要的市民活动的场所，给大家提供这种设施和机会，大家可以了解知识，同时可以算一算，自己到底排了多少碳。我可以通过这种网上的方式或者是通过邮局的支付或者是银行的支付参与到碳基金里面消除自己的碳足迹，这个工作我们正在做。

　　主持人：林业碳汇工作在我们整个国家还是刚刚起步的一个事业。

　　王小平：对，所以希望大家多关注。

　　主持人：非常感谢，林业碳汇的话题可能对于很多网友都比较陌生，但是参与碳补偿，消除碳足迹这个应该还是能够很容易理解的，王主任，你对普通的网友有什么样的建议？

　　王小平：我想首先咱们每个网友，每个人都是全球变暖的贡献者，每个人都在产生着温室气体，同时也是受害者，所以我们每个人理应负起这种责任来，作为一个现代的人，我们应该具有现代的环保意识。大家参与，我想首先是减少自己的碳排放，比如说你多走走路，多爬爬楼梯，你家里用电的时候，你的空调别开那么凉，垃圾分类，等等，从我做起。

　　同时大家可以在这个前提下，大家可以通过我们绿色碳基金，通过北京林业碳汇组织的一些活动来消除自己的碳足迹，参与碳补偿。我们有很多的选择，大家可以上我们北京碳汇网多看看。咱们腾讯网这么大的一个群体，而且我相信这些人都是具有社会责任感，环境责任感的，而且很活跃，都是以年轻人的群体为主，所以全球气候变暖对于我们现在，对于我们的下一代都会有影响的。我们现在在做每一件事不但是为我们自己，同时也是为我们下一代。

　　主持人：非常感谢，我觉得每个人都是碳排放者，每个人都应该为这个危机承担一点儿责任。那就是说从我做起，从现在做起吧。今天的节目就到此结束，谢谢各位来到《中国观察》，谢谢！

　　王小平：谢谢大家！